Интернет-казино «Анна»

Изготовление поддержка сайтов

ИЛЛЮЗИЯ РЕАЛЬНОСТИ (АРХИВ)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Дискуссии по киносемиотике / / ИЛЛЮЗИЯ РЕАЛЬНОСТИ (АРХИВ)

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> новая тема

Автор Сообщение

СТАРШИЙ КИНОСЕМИОТИК
Группа: Участник
Сообщений: 18
Добавлено: 21-10-2004 00:58
Всем привет!

xandrov’у:

Александр!
Я попытаюсь ответить Вам по поводу Вашего разбора "Письма..." Деррида в самое ближайшее время. После того, как опубликую свое сообщение относительно метафоры.
Дайте мне дня три-четыре.

Викентий!

Опираясь на Ваши последние сообщения (от 11.06.2004 и от 20.07.2004), я выделю, для начала, несколько моментов, которые и могли бы развернуть перед нами наиболее интересные проблемы в рамках темы "Иллюзия реальности". Это, разумеется, не значит, что вот прямо сейчас можно было бы их ВСЕ и обсудить. Сегодня я планировал остановиться только на одной из них, но обстоятельства так складываются, что из-за нехватки времени придется отложить эту затею на завтра. То есть, завтра я буду говорить только об одной из перечисленных в данном сообщении проблем. Хотя при обсуждении, конечно, можно привлекать аргументы решения других вопросов. Все эти вопросы можно рассматривать, как по отдельности, так и в некоей общей их совокупности, в зависимости от того, как будет складываться текст. Хотя желательно, конечно, рассмотреть каждый из них по отдельности - в отдельных сообщениях (что я и планирую сделать). Ниже я перечислю их в строгом соответствии тому, как они последовательно представлялись мне при чтении Ваших сообщений.
Вы пишете:

"Это, конечно, же очччень красиво звучит: "Другой – это спонтанность бабочки". Как всегда, у семиологов – красивое НИЧТО. ПРАЗДНЫЙ ПАРАДОКС. Особенно вот это: "Нет ни диалектики, ни случая, происшествия… В этом суть события".
Но, скажите, будьте ласковы, почему Вы думаете, что биологическая бабочка безвольно "порхает", то есть летает бесцельно?! Это Вы узнали у биологов? Или, как обычно принято в семиологии, говорите просто так, для "красного словца", МЕТАФОРИЧЕСКИ, точно так же, как семиологи рассуждают, например, о кино, и обо всем на свете, хоть о событиях 11 сентября, НЕ ЗНАЯ сути ни того, ни другого, ни этого….
Не просто НЕ ЗНАЯ, а именно априори – ОТКАЗАВШИСЬ ПОЗНАВАТЬ, то есть – осмыслять, суть вещей. (Такова декларируемая Вами ПОЗИЦИЯ!).

Какая проблема здесь возникает? Прежде всего, это проблема метафорики в постмодернистском тексте. Вот на ней-то я завтра и остановлюсь, показав, что метафора в структурализме и постструктурализме отнюдь не одно и то же, равно, как и метафора в модернизме и постмодернизме.
Как Вы, наверняка, знаете, если для структуралистов, условно говоря, "всё - это язык", то для постструктуралистов "всё - это текст". Я уж не говорю об идее, повлиявшей на многих нынешних интеллектуалов и хорошо разработанной независимо друг от друга Умберто Эко и Жаном Бодрийяром: "всё - это гипертекст". В этой связи я и покажу, какой именно нагрузкой наделяется метафора у постмодерно-ориентированных авторов в отличие от модернистов.
Вы относитесь к метафоре с точки зрения расхожих мнений, и это плюс (почему плюс, будет ясно ниже или же, по крайней мере, завтра): "Как всегда, у семиологов – красивое НИЧТО. ПРАЗДНЫЙ ПАРАДОКС", "как обычно принято в семиологии, говорите просто так, для "красного словца", МЕТАФОРИЧЕСКИ".
Кстати, Вы заметили? Вы не одиноки. Вам вторит xandrov в своем сообщении от 13.06.2004: "К сожалению – да! к сожалению, семиология только метафорически переодетый агностицизм, сведение человеческого знания к ЗНАКАМ с мнимыми денотатами или вовсе без денотатов". И чуть ниже: "Естественно, что такая "наука" рано или поздно должна была оказаться в тупике, в капкане "красивых" метафор и дилетантской пустоты. Евгений Горный это уже понял, а DejaVu еще нет".
В данном сообщении я пока не буду касаться того, что же на самом деле УЖЕ понял Евгений Горный, а что ЕЩЕ не понял DejaVu. По существу же этого можно было бы коснуться в инициированной Вами же на нашем форуме и набирающей обороты дискуссии под названием "Обсуждаем статью Е.Горного: Что такое семиотика?". А потому я, с Вашего позволения и с позволения xandrov'а, продолжу введение в метафору.
Возвращаясь к цитате из сообщения Александра, замечу, как бы между прочим, что здесь напрашивается интересный вывод: КРАСОТА ПУСТА, если угодно, "дилетантски пуста". Александр и не подозревает, насколько близко он подошел к пониманию феномена "эффекта бабочки". Я об этом еще скажу в связи вот с таким моментом в вышеприведенной цитате из Вашего сообщения:

"(Такова декларируемая Вами ПОЗИЦИЯ!)"

Меня заинтересовали здесь два слова: "декларируемая" и "позиция". Мессидж, причем так называемый "сильный мессидж" лишь имитирует властную позицию, то есть лишь уподобляется власти, иллюзиоризирует власть, но одновременно он деконструирует все властные операции, подрывает оппозицию изнутри. Ибо взорвать власть, можно только разыгрывая ее, если угодно, сделав власть ставкой в игре, принеся ее в жертву. Согласен, в этом просматривается некое "двурушничество", вот та самая бартовская "артистичность", двойственность, амбивалентность того, кого Вы называете "семиологом". Однако, как поступить "семиологу" иначе, при том, что он понимает: власть коренится в самом дискурсе как таковом?
Кстати, в этой связи вот еще одна цитата из Вашего сообщения от 11.06.2004:

"…вот Ваш главный тезис: "живое порхание способно взорвать авторство", - это, по-Вашему, желанное благо".

Отнюдь. Это не "желанное благо", но НЕИЗБЕЖНЫЙ фактор взрыва, самораспада авторства. Можно провести параллель: это точно такой же взрывающий фактор, как террористический акт 11 сентября в NY. "Живое порхание" не просто способно взорвать авторство, оно НЕИЗБЕЖНО его взрывает. Суть "эффекта бабочки" - в НЕИЗБЕЖНОСТИ взрыва. То есть, не будет авторства, не будет и "эффекта", взрываться будет нечему. В сущности, авторство САМОвзрывается, кончает с собой, ибо "живое порхание" УЖЕ произошло, бабочка-однодневка умерла, оставив после себя эффект, иллюзию своего живого порхания, каковая и есть Взрыв. Вот Вам доказательство и подтверждение одного известного парадокса: событие возможно (а я бы наделил эту "возможность" более жесткой семантической нагрузкой - НЕИЗБЕЖНО) лишь после того, как оно случилось, произошло.
"Эффект бабочки" - это событие, символический вызов, брошенный не какому-то отдельно взятому автору, представляющему свою собственную систему знаков, но самой знаковой суперсистеме авторства. В ответ на вызов эта суперсистема может либо взбунтоваться, либо умереть символической же смертью. Здесь, мне представляется, и коренятся индивидуальные бунты нынешних авангардистов, разрывающихся в своем амбивалентном желании - одновременно смерти и жизни. И вот только уже в этом бунтующем разрыве само авторство, система авторства, на наших глазах терпит крах. (Кстати, вот в связи именно с этим мне вспомнилась повесть (почему-то некоторые считают, что это роман) Сэлинджера "Над пропастью во ржи", точнее, один эпизод из нее. Но об этом - завтра).
Опять же, в связи со всем этим еще одна цитата из Вашего сообщения:

"И не навязывайте (выделено мной. - DejaVu) "начинающим режиссерам" – УМСТВЕННЫЙ КОЛЛАПС. Ведь ежели все люди всерьез примут сие на счет своего мозга, и примутся воплощать Ваши советы в "жизнь", то не с помощью компьютера будем мы с Вами беседовать, а бессмысленно вереща друг на друга из соседних пещер…Нет, защищая "истинктивно" себя от чужих мнений, мы и этого сделать не посмеем…
Но вот Вы-то написали эту свою статью! А зачем?! (Выделено мной. - DejaVu.) Зачем, если я, начинающий режиссер, захочу жить по Вашим же советам, то тогда мне придется - "инстинктивно защищать" себя от Вашего мнения (да, да! – Вашего осмысленно-напористого мнения (выделено мной. - DejaVu)!), хотя бы по вопросу о причинах "порхания бабочки"?! А лучше… вовсе не читать Вас, чтобы уж наверняка защититься от любого Вашего мнения, в первую очередь, об "осмысленных" (или все-таки – бессмысленных? но тогда зачем они Вами излагаются?) советах начинающим режиссерам?! Заметьте, Вы пишете очень даже директивно: "Эти слова золотом должны быть вписаны в кодекс чести начинающего режиссера". "Должны"! – сие ведь не из лексикона бессмысленно порхающих существ…"

Здесь все то же: что бы этот DejaVu ни писал - все бессмысленно. Но, черт его побери, у него тут директива! Ах, он, сукин кот, смеет еще давать советы, как нам жить и творить! Мало было нам своих Советов, так нет же, тут еще это бессмысленно порхающее существо пытается ввернуть свое "осмысленное" мнение с претензией на всяческое долженствование! Мёбиус с того света, наверняка, потирает руки: вот, мол, вам живое доказательство "ложного круга" мышления!
Обо всем этом я еще скажу. Сейчас же важно понять: когда "семиологу" говорят: "Ты - дилетант" - это звучит как похвала. Ибо "семиолог" сам, публично, "сильным мессиджем", если что и говорит о себе, то лишь одно. Он говорит: "Я - дилетант. Я - дилетантски пуст".
Касаясь завтра проблемы метафоры, нам станет понятно, что значит "убить бабочку" в отличие от "гербария" и что же на самом деле означает в нашем контексте так называемая "лента Мёбиуса". Когда я говорю "значит", "означает", - это не денотация, но, если угодно, коннотация. Я не настаиваю на однозначности и единственности значения. У вас всегда есть возможность, по крайней мере, ПОПЫТАТЬСЯ "снять" значение, как по принципу дополнительности, так и по принципу деконструкции. Хотя я не уверен, что деконструкция Деррида - такая уж вся из себя и принцип. Более того, на самом деле, дерридианская деконструкция оказывается вне принципа и всяческой принципиальности. Но, несмотря на это, ее саму можно и нужно деконструировать (да что там говорить, она САМА деконструируется). С другой стороны, я не уверен, что принцип дополнительности способен к "снятию", "взрыву". Сама коннотация как таковая именно в силу своей принципиальности лишь имитирует "снятие", многосмысленность на самом деле - лишь имитация, симуляция, если угодно, трансляция устранения денотата. Вот отсюда и сама стратегия так называемого "мнимого денотата". Вот здесь-то и появляется "эффект бабочки", взрывающий денотат. Другими словами, денотат сам взрывается именно постольку, поскольку он стал мнимым. Иллюзия кончает иллюзией, т.е. самоубийством.
Обо всем этом у нас и пойдет речь.

1. Итак, первая проблема - это проблема метафоры, плюс переплетающийся с нею вопрос об имитации власти ("осмысленно-напористое мнение") с помощью, с одной стороны, ужесточенного семантического нагруживания - "убить бабочку" - и одновременного, с другой - розыгрыша вот этой самой жесткой семантики - розыгрыша, в свою очередь, с помощью, если угодно, дерридианского differAnce, "различАния", как, с подачи Наталии Автономовой (и, на мой взгляд, это действительно наиболее удачный термин) принято переводить этот авторский неологизм. Кстати говоря, в некоторых теоретических текстах, посвященных деконструкции, например, я боюсь ошибиться, но, по-моему, у Ольги Вайнштейн в ее тексте под названием "Леопарды в храме" (он опубликован в 12-ом номере журнала "Вопросы литературы" за 1989 год) я встречал такой вариант перевода: "разлишение", т.е. "исключение различия", или, другими терминами, как сказал бы Виктор Тупицын, "выталкивание", или, по-другому, отклонение, уклонение, "скольжение", т.е. вот это самое "порхание", "кочевничество", "отсрочивание", "отсрочка" Взрыва, то есть отказ от действия как такового, от "убийства", с тем, чтобы быть СВИДЕТЕЛЕМ, "соглядатаем" (Ален Роб-Грийе) символической смерти - САМОубийства власти, авторства, самого авторского права - права насильственных, властных операций.
И вот, при всем этом, чем становится метафора? АЛЛЕГОРИЕЙ. Точнее скажем так: метафора наделяется аллегорической нагрузкой, становится аллегорически нагруженной, причем жестко нагруженной, террористически, я бы сказал, нагруженной. Вот откуда ощущение агрессивности постмодернистского дискурса, направленного на подрыв системы авторства - самого воплощения агрессии. Однако это всего лишь ощущение. В действительности, относительно постмодернизма, надо "уметь говорить" и в "терминах" самого постмодернизма ("уметь говорить" и "терминах" я взял в кавычки потому, что здесь за каждым из слов надо подразумевать множество дополнительных значений), т.е. не столько об агрессии, сколько о ТРАНСГРЕССИИ. Но об этом, повторюсь еще раз, - завтра.
Каких же проблем можно было бы коснуться в нашем обсуждении в дальнейшем?

2. Вот еще один пассаж в вышеприведенной цитате из Вашего сообщения от 11.06.2004:

"Не просто НЕ ЗНАЯ, а именно априори – ОТКАЗАВШИСЬ ПОЗНАВАТЬ, то есть – осмыслять, суть вещей. (Такова декларируемая Вами ПОЗИЦИЯ!)"

И ниже:

"Вот Вы же цитируете постоянно других семиологов, так скажите: они не вызывают у Вас желания "инстинктивной защиты"? Нет?! А в данном случае – жаль… Вот при чтении такой "литературы" надо бы быть настороже! Как бы не принять эти "взрывы пышного Воображения" за некритически воспринятые философские доктрины. Они ведь в "текстовой" глубине своей устроены вовсе не по принципу "порхающей бабочки". Они несут, и очччччччень даже целеположенно мысль о невозможности ПОЗНАНИЯ мира (выделено мной. - DejaVu).
Об этом пишется и говорится очень давно – много веков, и ничего нового в этом нет. Меняются слова, а суть одна и та же…"

И еще две цитаты из Вашего сообщения теперь уже от 20.07.2004.
Первая:

"Но не являются ли наши с Вами семиологические диалоги просто плетением "пышных" словес при том, что позиции наши какими были "до того", такими и остаются – не развиваются, не двигаются к какой-либо, хоть относительной, но – все-таки истине (выделено мной. - DejaVu)? Да они и не могут – просто не могут! – никуда развиться, ведь каждый при таком "диалоге" остается "при своих" – при своих собственных, уже известных нам лично идей, смыслов, мнений..."

Вы, наверняка, догадываетесь, какая будет следующая цитата. Она касается вашего непосредственного ко мне обращения ("Вы-то что сами ДУМАЕТЕ об этом, а не что плетете из слов для возбуждения моей "собственной фантазии"?"). То есть, она касается идеи, которую, по Вашему же собственному признанию, Вы искренне исповедуете, - это идея о независимости, объективности внешнего мира (реальности) от нашего сознания, о зависящем от него - нашего сознания - ПРЕДСТАВЛЕНИИ (иллюзии реальности), о ЗНАНИИ и ПОЗНАНИИ.
Вот эта цитата с выделенными мною моментами:

"Наше ЗНАНИЕ о реальности со временем меняется, уточняется и, в целом, углубляется в истинном направлении. Однако сама по себе РЕАЛЬНОСТЬ и остается самой по себе – объективно не зависящей от наших мыслей, ощущений и… займов. Поэтому-то Ваш тезис: "сама реальность - лишь то, что наше сознание отдает ей взаймы" – ложный ПАРАДОКС, парадокс, основанный на семиологической подмене терминов (1. САМА ПО СЕБЕ реальность, 2. мозговое ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о реальности), и потому - на ложном ходе мышления".

Итак, с одной стороны, здесь ключевые слова: ЗНАНИЕ, СОЗНАНИЕ, РЕАЛЬНОСТЬ, ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. С другой - я выделил два момента:
1) истина, истинное направление;
2) подмена терминов.
Свой подход ("сама реальность - лишь то, что наше сознание отдает ей взаймы") я непременно изложу с применением аргументации вот как раз относительно этих выделенных моментов, заодно показав, что же есть такое на самом деле "подмена терминов" с "семиологической" точки зрения и что являет собой "ложный ход мышления" и подмена терминов как таковая.
Но и это еще не все.
Вот цитата из Вашего сообщения от 11.06.2004:

"Поскольку Вы всуе (и очень даже напрасно, ибо не знаете – Вы же семиолог! – экономическую суть учения Карла Маркса и Фридриха Энгельса, суть о прибавочной стоимости, известную и используемую на практике любым успешным капиталистом!!!) упомянули "Капитал", то я упомяну известную книгу Ленина "Материализм и эмпириокритицизм", где отстаивается одна важная философская мысль: да! – абсолютная истина о мире недостижима, но возможно постепенное приближение к ней сплетением истин относительно-индивидуальных, а критерием истины является – коллективная человеческая ПРАКТИКА (выделено мной. - DejaVu). Почитайте-ка эту книгу, и все Ваши новые "проблемы" покажутся Вам лишь новыми вариациями на перепетые философские темы…"

Я соглашусь с Вами в том, что я упомянул "Капитал" всуе, но это не значит, что я не читал эту книгу. Более того, пусть Вам не покажется странным, но я читал и вот эту самую книгу Ленина. Давайте, если Вы не против, рискнем организовать отдельные темы по обсуждению данных книг на нашем форуме (за Вами первое слово). Будьте уверены, я приму самое что ни на есть живое в ней участие. Другое дело, что хватит ли нам усилий поддерживать данную тему "Иллюзия реальности", а заодно и участвовать в дискуссиях вокруг других тем? Вот в чем вопрос. А в принципе, я готов переориентироваться с "Иллюзия реальности" вот на эту самую "коллективную человеческую практику": я бы Вам показал деконструкцию в действии, во всем ее блеске. Но только вот в чем будет Ваша роль? В обсуждении деконструкции ленинского текста или в трансляции ленинских тезисов? Вы мне скажете: а ленинский текст и не нуждается в деконструкции. Отнюдь. Если в чем он и не нуждается ныне, так это именно в трансляции. В деконструкции, в первую очередь, ленинский текст как раз и нуждается хотя бы уже постольку, поскольку, вопрос о том, что "критерием истины является коллективная человеческая практика" больше так не ставится. Это не значит, разумеется, что место книги "Материализм и эмпириокритицизм" - на архивных полках. Это лишь значит то, что читать Ленина в современных условиях надо иначе.
Итак, следующая проблема - это проблема знания, сознания, познания, рациональности со всеми ее коннотациями, типа logos, ratio, reason и т.д.

3. Вы пишете:

"И скажите, почему же: "любое усилие, замысел - УЖЕ насилие, порождающее в другом сопротивление и инстинктивную защиту от вторжения в сферу собственного"?! Да разве не передачей знаний, то есть добровольным вторжением в интеллектуальную "сферу собственного" – ЛИЧНОГО, человечество и добралось до сегодняшнего дня? До того, например, что мы с Вами можем вот так запросто "беседовать по компьютеру". А ведь на это потребовалось добровольное соединение стольких десятков тысяч мозгов только в XX веке!!! Представьте себе, если бы все эти люди творили свое детище по принципу "инстинктивной защиты от вторжения в сферу собственного"? Надо действительно решительно и окончательно рехнуться - "сойти с ума", что бы отказаться от взаимопонимания, взаимообогащения наших знаний, творить "в одиночку" – паноптикум какой-то, а не человеческое всегда взаимное житие. Именно паноптикум, ибо выстукивать на сегодняшней вершине коллективной мысли – компьютере, желание "упразднения смысла как такового", это разве не праздно-пышное без-умие???!!!"

Вот Вам и еще одна проблема. Обозначим ее так: насилие, вторжение, оккупация, с одной стороны, и защита, сопротивление, если угодно, терроризм - с другой.
Учитывая, что наш форум не политический, я не буду привлекать особого внимания к своей скромной персоне со стороны спецслужб и ограничусь экспликацией этой проблемы в области чисто художественных репрезентаций.
Данный вопрос, конечно, можно подверстать к нашей первой проблеме - проблеме метафоры, - касаясь ее вот того самого "странного" дифферансного аспекта, о котором упоминалось выше, однако я позволил себе выделить этот вопрос, т.е. вопрос, по существу касающийся авторского замысла как насилия, порождающего в другом сопротивление, и выделить постольку, поскольку здесь содержатся, как мы увидим, свои коннотации.
Предлагаю для обсуждения этого вопроса познакомиться с известной книгой американского искусствоведа профессора Виктора Тупицына под названием "Другое" искусства" (В. Тупицын. "Другое" искусства. Беседы с художниками, критиками, философами: 1980 - 1995гг. М.: "Ad Marginem", 1997). Обратите внимание, например, вот на такой пассаж на стр. 12-13:

"…американские авангардные художники полностью отказались от репрезентаций, резервирующих за искусством статус эскапистской парадигмы. Пример Биенале убеждает, что подмостки, предназначенные для осуществления творческих "отправлений", становятся все менее и менее приспособленными для текстуальных медитаций, для дискурса. Искусство перестает быть укромным местом, откуда можно дистанцированно, ничем не рискуя вглядываться в ужасы позлащенного прошлого или парфюмерно вздыхать, предвосхищая события грядущего апокалипсиса. Мир художественных репрезентаций стал столь же телесным, токсичным и дискомфортным, как и сама реальность. Если прежде об искусстве рассуждали в терминах вовлечения, то теперь можно говорить о "пространствах выталкивания", преисполненных истерогенной карнальности (т.е. телесности. - DejaVu). Вопрос в том — откуда и куда осуществляется это выталкивание? Ответ однозначен: из бытия в экзистенцию (выделено мной. - DejaVu). Ведь с благословения Хайдеггера творческая жизнь, по контрасту с жизнью ординарной, была причислена к лику подлинного бытия. Теперь же, в силу брутальности и автохтонности художественных манифестаций, реальность выглядит куда более искусственной, чем искусство. И поскольку это последнее уже не "дом бытия", то им (в соответствии с методом исключения) неизбежно становится социальная жизнь. Следовательно, внимание творчески озабоченных людей должно переключиться на активизм, связанный с улучшением условий жизни ближнего. Таким образом, не желая более функционировать в качестве эстетического сервиса буржуазии, искусство с самоубийственным благородством выплеснуло из себя бытие в попытке вернуть своему другому статус подлинности".

Если кто заинтересуется, скажу сразу: годом позже - в 1998 году - в этом же издательстве - Ad Marginem - вышла следующая книга Виктора Тупицына, в которой он дает оригинальный взгляд на историю русского альтернативного искусства (В. Тупицын. Коммунальный (пост)модернизм. Русское искусство второй половины XX века. М.: "Ad Marginem", 1998).
Полный текст обеих книг выложил в своей Библиотеке Янко Слава:

Другое" искусства"...>>>> http://yanko.lib.ru/books/art/tupicin-drugoe-isskustva.htm

"Коммунальный (пост)модернизм"...>>>> http://yanko.lib.ru/books/art/tupicin-kom-post-modern.htm

4. Следующая цитата из Вашего сообщения от 11.06.2004:

"Вы правильно - ПРАВИЛЬНО – констатируете: "само мышление как таковое работает исключительно в сфере различий". Но почему-то предлагаете мыслить по принципу "порхающей бабочки". То есть идти поперек самого принципа человеческого мышления. Может, Вы думаете, что этот принцип мышления, "как таковой", можно изменить?! Боюсь, что Вы жестоко ошибаетесь, ведь в самой нашей психофизиологии заложен принцип ВЫБОРА, ПРИОРИТЕТНОСТИ, а с ними и ТОЧКИ ЗРЕНИЯ – индивидуальной осмысленности взгляда. От физиологии происходит и наше МЫШЛЕНИЕ. И иного нам всем – не дано!!! Обитателей дурдомов оставим на попечение санитаров…"

Я слышу здесь Ваш страстный, полный недоумения вопрос: "Может, Вы думаете, что этот принцип мышления, "как таковой", можно изменить?!" Я не просто "думаю", я Вам продемонстрирую ЛОГИКУ того, как он изменяется. То есть с одной стороны - да, только "эффект бабочки" взрывает систему различий как принцип самого мышления. Однако я покажу вот это самое возможное изменение ИЗНУТРИ самой принципиальной системы логики как таковой с помощью ее же собственных средств. Другими словами, я хочу сказать, что в системе логики есть так называемое "слепое пятно" - место подобных операций, увидеть которое можно, как сказал бы Жижек, "глядя вкось". Вот такой "косой" взгляд и делает всю нашу традиционную логическую систему лишь вариантом, версией логики как таковой. И вот, я покажу Вам вот эту самую другую, альтернативную версию логики - логики более не основанной на принципе различий, как единственном принципе мышления. Другое дело, что такая альтернативная версия логики нам недоступна, и именно в силу своей недоступности она остается для нас лишь в качестве этакого идеала, стремления, будущего. А взрывает эту отнюдь не благую темпоральность логики, саму логику как целостность, "эффект бабочки". Но при обсуждении данного вопроса я коснусь взрыва лишь постольку, поскольку. Главной же нашей целью будет показать саму ЛОГИКУ возможного изменения.
Вопрос: существует ли где-либо альтернативная логика (логика ET, то есть "логика инопланетян")? Скажем так: я не знаю, где она существует, можно в данном случае говорить лишь о ее потенциальном существовании. Более того, как показывают новейшие логические исследования, то, что можно было бы принять за альтернативную логику, - лишь так называемая сингулярность, то есть упрощенно говоря, то, что стремится быть тем, чем оно не является, не представляется, не репрезентируется - этакое стремление, влечение к смерти. По существу же в этом и состоит "эффект бабочки" - "увлечь в иное место" (Деррида), отклонить, уклонить, столкнуть, "вытолкнуть" с места властных операций, - "черная дыра", или в Ваших терминах, УМСТВЕННЫЙ КОЛЛАПС. (Кстати, Вы же сами и предложили астрономическую параллель своим мифо-астрологическим примером с "двумя Венерами"). Однако вместо того, чтобы "взорваться", увидеть эту, на самом деле, благородную перспективу системы различий, сама суперсистема логики медленно затухает, "тлеет", превращаясь на наших глазах в "белый карлик", каковым когда-то станет наше Солнце, не имеющее для взрыва того, что коллапсирует, превращает в "черную дыру". Событие УЖЕ произошло, а мы упорно пытаемся сделать его несостоявшимся, отсрочить его, вернуть, вопреки необратимости времени, собственное рождение, "поиграть в свое рождение и смерть" (Бодрийяр), говорим "невозможно" о том, что УЖЕ произошло. Мы изменяем самим себе, ожидая чуда от того, кто пуст. Единственная, наша надежда на то, чтобы взорваться, - Другой, сопротивляться которому, значит сопротивляться самим себе, обвинять во лжи которого, значит обвинять самих себя, обманывать которого, значит обманывать самих себя. Но "белый карлик" НЕИЗБЕЖНО предстанет перед лицом сингулярности, т.е. того места, куда он не хотел попадать, - ода станет эпизодом (Бланшо), рассказом, рассказанным, уже виденным, дежавю.

5. Теперь, относительно того, что касается так называемой ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
Вот это место из вышеприведенной цитаты. Вы пишете:

"...в самой нашей психофизиологии заложен принцип ВЫБОРА, ПРИОРИТЕТНОСТИ, а с ними и ТОЧКИ ЗРЕНИЯ – индивидуальной осмысленности взгляда. От физиологии происходит и наше МЫШЛЕНИЕ. И иного нам всем – не дано!!! Обитателей дурдомов оставим на попечение санитаров…"

Здесь возникает проблема "точки зрения" как таковой. Что стоит за этим термином - "точка зрения"? Для обсуждения вот этой проблемы в дальнейшем предлагаю познакомиться с одним из программных текстов постмодернизма - текста Жиля Делёза и Феликса Гваттари под названием "Ризома"...>>>> www.filosoft.tsu.ru/rizoma.htm
(первая публикация во Франции в 1976 году и следующая позже - во втором томе "Капитализма и шизофрении" - "Тысяча плато").
Вот лишь одна цитата (заключительный абзац), все выделения жирным шрифтом - авторские, данные в оригинале курсивом:

"Писать к n, n-1 - писать слоганами: Выращивайте ризомы и никогда - корни! Не сейте - вкапывайте! Не будьте ни единым, ни многообразным, будьте множественностями! Проводите линию, и ни в коем случае не ставьте точку! Скорость превращает точку в линию! Будьте быстрыми, даже находясь на месте! Линия удачи, линия бедра, линия истечения. Не призывайте Генерала в Вас! Никаких правильных идей, только одна идея! (Годар). Имейте короткие идеи. Составляйте карты, вместо того, чтобы делать фотографии или рисунки. Будьте Розовой Пантерой, и ваши любови станут подобны осе и орхидее, коту и бабуину. Как говорят о старом человеке-реке:

He don`t plant tatos
Don`t plant cotton
Them that plants them is soon forgotten
But old man river he just keeps rollin along.*

Ризома не начинается и не заканчивается, она всегда в середине, между вещей, между-бытие, интермеццо. Дерево - это преемственность, а ризома - союз, только союз. Дерево навязывает глагол "быть", а ризома соткана из союзов "и … и … и …". В этом союзе достаточно силы, чтобы надломить и вырвать с корнем глагол "быть". Куда вы идете? Откуда вы выходите? Куда вы хотите прийти? Это достаточно бесполезные вопросы. Возвращаться к tabula rasa и снова начинать с нуля, искать начало или фундамент - все это включает в себя ложную концепцию путешествия и движения (методика, педагогика, инициация, символика...). Но Клейст, Ланц или Бушнер - у них другой способ путешествовать: перемещать себя, начинать с середины, [проходить] по середине, входить и выходить, но ни начинать, и ни заканчивать. Более того, именно американская литература, и уже английская, манифестировали этот ризоматический смысл, умели двигаться между вещей, основали логику И [ET]** перевернули онтологию, переместили фундамент, аннулировали конец и начало. Они умели делать прагматику. Дело в том, что середина совсем не среднее, наоборот, - это место, где вещи набирают скорость. Между вещей означает не локализуемое отношение, которое идет от одного к другому, и обратно, а перпендикулярное направление, поперечное движение, которое доставляет одного и другого, ручей без начала и конца, который подмывает свои берега и разгоняется посередине".
* Он не растит картошку // Не растит хлопок // Их растят столькие, что они быстро забываются // Но, старик реки, он просто катится один.
** ET - инопланетяне.

Вот о чем говорит постмодернизм - не о "точке зрения", но о взгляде "вкось", не о точке, но о линии, о ризоме, о скольжении, о кочевничестве, если угодно, о "порхании", об "эффекте бабочки", о "странном" дифферансе, о мышлении без Генерала.

6. Относительно "нет диалектики".
Вы пишете:

"Вот и Вы утверждаете, как бы вскользь, - "нет диалектики"… а это столь решительное философское УТВЕРЖДЕНИЕ, что говорить о бессмысленной случайности этих Ваших слов могут лишь школьники начальных классов, или…семиологи"

Сколь бы случайным Вам ни показалось это утверждение, я не сомневаюсь в том, что Вы знакомы с определенными его трактовками. Однако я попытаюсь его утвердить ИНАЧЕ, и утвердить так, чтобы потом не было "мучительно больно за бесцельно прожитые годы", сделаю из вот этой "скользкой случайности" по-настоящему решительное философское утверждение: НЕТ ДИАЛЕКТИКИ.
Кстати говоря, поможет мне в этом Ваша тонкая наблюдательность - когда Вы извлекли из текста вот такую действительно важную мысль: "Сфера отношений ныне не автор-зритель, но фильм-зритель".
Заключительная цитата из Вашего сообщения от 11.06.2004:

"Вот Вы пишете ближе к финалу: "Сфера отношений ныне не автор - зритель, но фильм – зритель". Это все о том же – о ЗНАКАХ без денотатов, но конкретно, о том, что зритель должен общаться со… СРЕДСТВОМ ОБЩЕНИЯ, а не через СРЕДСТВО ОБЩЕНИЯ – с автором. Это стопроцентная семиология, пример "бессмысленно-пышного Воображения", слегка болезненного…
А вот Ваши финальные, самые логически и душевно трезвые - строки:
"Господа, боюсь, что вынужден вас на некоторое время покинуть. Если что, пишите на "мыло".
Думается, Вы не предлагаете нам общаться с "мылом" (Вашим Е-мейлом), но через него с Вами! То есть, Вы понимаете различие между семиологическим пышным пустопорожним безавторским – НИЧТО (неким видом парадоксальной литературы про нафантазированное "ДРУГОЕ", не имеющей никакого практически-научного смысла, тем более, не имеющей отношения - к советам "начинающим режиссерам"), и житейски верным (истинным!) обращением к Вам, как к АВТОРУ этого текста. Или я не прав?"

Мне представляется, Вы понимаете, какая здесь связь между утверждением "нет диалектики" и известным высказыванием Маршалла Маклюэна "The media is the message" ("Средство есть сообщение"). Вот об этом мы и будем говорить, продолжая дискуссию, которую предложил в апреле 2003 года на Кинофоруме xandrov…>>>> http://kinoforum.ru/phpbb/viewtopic.php?t=1733&postdays=0&postorder=asc&start=320
Эта ссылка сразу на 17 страницу Темы "Киносемиотика - наука о знаках в кино"
Первое же на ней сообщение xandrov'а с обращением к Марте от 11.04.2003 как раз и затрагивает нашу проблему
Цитата:

"Так вот если Вы на примере кинематографа предлагаете говорить об афоризме Маклюэна, то - очень даже интересно. Ибо в определенной мере Маклюэн - прав! Но прав он не в самопальном "тарковском недоразумении" (действительно, не имеющим никакого теоретического значения), а по существу коммуникационных систем, рассматриваемых семиотикой, которую Андрей Арсеньевич отрицал всю жизнь.
Но это только - с одной стороны! Ибо если Вас интересует не менее вечный вопрос о "реальности" как перцептивном правдоподобии (например, внедрении в кино запахов или даже тактильных ощущений), то это совсем другое"

Но уже следующее сообщение xandrov'а от 16.04.2003 представляет перед нами довольно интересную картину. Вот только лишь один пассаж из этого интересного выступления Александра:

"...в своем рассуждении Маклюэн незаметно (манипуляционно) подменяет логику сквозной МЕТОНИМИЕЙ - приемом, используемым в художественных текстах. Вообще, тексты современных "интеллектуальных" философов, социологов, семиологов "темны" именно вследствие подмены научной логики логикой художественной - многозначной. Сей изъян (намеренный или нет) сводит подобного рода "теории" к сугубо терминологическим манипуляциям. Что, в пределах семиологии, кем-то очень точно определено как: "семиология говорит о том, что мы уже и так знаем, на языке, который никогда не поймем". Как говорится, лучше не скажешь... Только, повторим, относится этот афоризм не только к семиологии".

Кстати, я догадываюсь, откуда эта фраза "семиология говорит о том, что мы и так знаем, на языке, который никогда не поймем". Об этом я еще скажу.
Но это не все. Вот что ниже на этой же странице пишет Дмитрич в своем сообщении от 19.04.2003:

"…тема-то достойна дискуссии самого элитарного разряда".

Вполне соглашусь. С этим, наверняка, согласен и сам xandrov. В не менее интересном сообщении от 22.04.2003, касающемся непосредственно метонимии и метонимической подмены - сообщении подытоживающем так и не разгоревшуюся дискуссию, он в частности пишет (это заключительная цитата из данного собщения):

"В такого рода логических построениях, где МЕТОНИМИЯ может неожиданно сыграть шулерски-подставную роль, надо быть очень осторожным. Позвольте еще один пример: всем известно, что писчая бумага вырабатывается из дерева. Но вряд ли Вы будете адекватно поняты, если попросите в канцелярском магазине "пару пачек дерева А4". И хотя в отдельных случаях люди пишут именно на дереве (напр., на садовых щитах-указателях, да и прямо на древесных стволах), все-таки высказывание: "Дерево есть то, на чем пишут" должно пониматься очень и очень метонимически, чтобы не стать средством именно разобщения людей, а не общения между ними. И тогда уж без очередного толкователя, типа Пола Левинсона, никак не обойтись. Но заметьте: Маклюэн вроде бы метонимически "сократил" цепочку своего высказывания до лаконичного "Средство есть сообщение", но… но чтобы понять его смысл потребовался Пол Левинсон (и еще огромное количество толкователей) чтобы как-то многостранично разъяснить этот смысл. Да и разъяснили ли они его, а?!
Так не правильнее ли было самому Маршаллу Маклюэну подыскать более точный афоризм, нежели вот так… Хотя, ежели задачей было именно и только оригинальное, громкое, броское высказывание, а не истина, то Маклюэн, надо признать, попал в десятку…
Проблема, которую поднял Маршал Маклюэн (вовсе не будучи в том первым) состоит в следующем. Средства массовой информации одновременно и массовым вбросом сообщают большому количеству людей одну и ту же информацию. Такова - по определению! - их суть. Так было всегда (даже, вопреки рассуждению Маклюэна, еще на уровне тиражируемой книжно-газетной продукции несколько веков назад). Радио, кинематограф и телевидение только усилили эту их функцию. А средства нынешнего Интернета позволяют почти мгновенно распространить любое сообщение по всему миру (это, кстати, не дает права говорить, что в будущем не найдется еще более быстрое "массовое" средство, имеющее ту же цель).
Таковы реалии нашей "быстротечной" жизни, и обычному обывателю никуда от них не деться. Вот этим обстоятельством пользуются те частные лица и государственные органы, которые хотят формировать единые информационные "мозговые бляшки" в головах "масс", чтобы вызвать в них требуемые извне оценки, позывы, поступки… Естественно, сами манипуляторы информацией предпочитают "не высовываться" до времени, сваливая свои манипуляции на некую таинственную "патологию" самих СМИ.
Однако сам секрет воздействия СМИ на обывателя известен. Каждый из нас ежедневно испытывает его на себе. Например, если радио, газеты, телевидение и Интернет сегодня распространят сообщение, будто Земля вращается вовсе не вокруг Солнца, а вокруг - Луны, да еще сошлются при этом на "пожелавшего остаться неизвестным" ученого, получившего об этом разумный сигнал из космоса, то… То обыватель подумает: ученые, говорят это, СМИ говорят это же, на работе говорят это же, сосед говорит это же… Значит, чтобы не показаться глупым и я должен говорить это же… Дальше, как утверждал еще Геббельс: чтобы откровенная ложь стала правдой, надо лишь повторить ее тысячу раз… И вот обыватель уже не только говорит то, что Земля вращается вокруг Луны, но и верит тому.
Ей-богу, ничего нового я не сказал! Только лишь повторил то, что, вслед за многими другими, "открыл" Маклюэн: средства массовой информации способствуют быстрому (а во времена Интернета - еще более быстрому) распространению сообщений любой степени истинности и ложности. Но только СПОСОБСТВУЮТ распространению сообщений, а не ЯВЛЯЮТСЯ СООБЩЕНИЯМИ, как о том пишет Маклюэн.
Маклюэновская социологическая "новость": "Средство есть сообщение" - просто головоломка. ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ МЕТОНИМИЧЕСКИЙ, а потому - бесконечно МНОГОЗНАЧНЫЙ ребус для "продвинутых" комментаторов СМИ, не более того. Для начала это высказывание следует привести в НАУЧНЫЙ ОДНОЗНАЧНЫЙ вид, и уже потом рассматривать.
И сразу выяснится, что научной новости в нем - нет. Еще в 20-30 годы прошлого века киноведы много раз подчеркивали важнейшую особенность коллективных просмотров пропагандистских фильмов: индивидуальная эмоция и мысли кинозрителя лавинообразно (заразительно) умножается на те же самые эмоции и мысли других зрителей, приобретая в результате огромную силу, а с ней - видимость "истинности" показываемого. Но те киноведы, были все-таки учеными людьми, они не путали "технологические оболочки" с самими пропагандируемыми эмоциями и идеями. Они были - глубже, ученее, тоньше и не играли в МЕТОНИМИИ, даже не зная слова - семиотика...
С уважением.
xandrov".

Я привел столь объемную цитату лишь для того, чтобы, так сказать, иметь ее перед глазами, когда мы будем обсуждать проблему "НЕТ ДИАЛЕКТИКИ"
А пока, я снова перечислю наши вопросы:

1. Метафора. Аллегорическая нагрузка метафоры. Аллегория.
2. Реальность, представление, знание, познание, сознание, не-знание, истина. "Подмена терминов".
3. "Другое" искусства (Виктор Тупицын): оппозиция власть-подчинение в "мире художественных репрезентаций".
4. ЛОГИКА изменения принципа человеческого мышления - системы различий, "логика инопланетян".
5. Точка зрения, ризома.
6. НЕТ ДИАЛЕКТИКИ, "The media is the message" ("Средство есть сообщение") Маршалла Маклюэна.

Как Вам подобная перспектива?
С метафоры мы завтра и начнем.

С уважением,
DejaVu.
Цитировать 

СТАРШИЙ КИНОСЕМИОТИК
Группа: Участник
Сообщений: 18
Добавлено: 21-10-2004 01:12
К сожалению, в ссылку на дискуссию вокруг статьи Евгения Горного закралась ошибка - ссылка ведет не туда.
Вот испраленная, точная ссылка:
Обсуждаем статью Е.Горного: Что такое семиотика?

DejaVu
Цитировать 

АДМИНИСТРАТОР
Группа: Администратор
Сообщений: 26
Добавлено: 21-10-2004 02:33
К сожалению, в ссылку на дискуссию вокруг статьи Евгения Горного закралась ошибка - ссылка ведет не туда.
Вот испраленная, точная ссылка:
Обсуждаем статью Е.Горного: Что такое семиотика?

DejaVu


Не понимаю. По-моему со ссылкой в "Обсуждаем статью Горного..." все в порядке. Только что проверил. Пожалуйста, DejaVu, сообщите, если опять что-то не в порядке.
Цитировать 

МАГИСТР КИНОСЕМИОТИКИ
Группа: Участник
Сообщений: 231
Добавлено: 21-10-2004 03:47
Я только – ЗА предстоящую дискуссию! Но, уважаемый DejaVu, не могли бы Вы - от своего имени! - дать единой "кассетой" эти ваши прекрасные (и столь предварительно необходимые для понимания предлагаемых вопросов) ссылки на цитирумых Вами авторов в теме "Киносемиотика [в печатных изданиях..."?
xandrov
Цитировать 

МАГИСТР КИНОСЕМИОТИКИ
Группа: Директор 'Игротеки'
Сообщений: 95
Добавлено: 21-10-2004 05:01
Дорогой Xandrov! Прежде, чем читать проскальзывающую в "списке прекрасных ссылок" DejaVu статью Жиля Делёза, Феликса Гваттари "Капитализм и шизофрения", прочти вот эту фразу из нее:

"Ни в коем случае мы не претендуем на статус науки".

Это – единственная фраза, которую вообще стоит прочесть во всей этой статье. Прочесть, и – накрепко запомнить, ибо она относится ко всему постмодернизму!!! Она запрятана в середину статьи, но надо бы вынести ее в заголовок. Чтобы читающие не относились к статье, как к чему-то имеющему научный смысл, а к ее авторам, как к людям, мыслящим научно, а только как к тем, у кого опять разыгрался приступ "пышного Воображения" (возможно, на почве им самими упоминаемой "шизофрении"). В общем, чтобы с самого начала не настраивались на научное чтение. То есть, если все-таки докопаться до ее действительного "смысла", то перед читателем предстанет нечто, похожее на вот тот разбор Жаком Дерридой его собственного термина "деконструкция", – нечто детски примитивное, только постмодернистски ПРИКИДЫВАЮЩЕЕСЯ чтением для взрослых людей. Та самая "мышь", порожденная "горой", из восточной мудрости.
Опасаюсь, как бы весь этот цикл "лекций DejaVu" не стал все той же вариацией на тему письма Дерриды одному ученому японскому соседу. Мы получим в опросе массу голосов в строке: "Терминологическая заумь", и – ничего для ума, кроме постмодернистского мусора. Мусора, в который (тут я верю Евгению Рейну! да и самому себе – тоже!!) превратился постмодернизм в уже отрезвевших от этой "интеллектуальной" пагубы головах самих бывших завзятых постмодернистов (естественно в головах наиболее чутких к намечающимся реальным переменам во взрослеющем наконец-то искусстве).
Викентий.
Цитировать 

СТАРШИЙ КИНОСЕМИОТИК
Группа: Участник
Сообщений: 18
Добавлено: 21-10-2004 23:37
Приветствую, господа!
Маэстро Губкину скажу только, что я имел в виду ссылку на Обсуждение статьи Горного в начале своего текста - я по ошибке там вставил не ту ссылку - если есть возможность, то хорошо было бы исправить ее прямо в тексте, и потом убрать все лишние напоминания, включая и мое вот это данное сообщение.

Александр и Викентий!
Я забежал буквально на пять минут. Сегодня по моему времени - по Вашему - завтра - я отправлю свое обещанное сообщение о метафоре.
Ссыли на авторов одной "кассетой" вот прямо сейчас сделать не успеваю, если у вас есть время на это можете сделать сами от своего или моего имени - без разницы: "Что в имени тебе моем? ;-)
Если что, то я сделаю ссылки сам - позже.
Кстати говоря, вы не посещаете "Русский журнал"?
Лично у меня он запускается каждый раз автоматически, когда я выхожу в сеть -)
Там есть, кстати говоря и рубрика "Кино"
Вот ссылки:

http://www.russ.ru/

www.russ.ru/culture/cinema

Вот в этой рубрике "Кино" внизу страницы даны "Предыдущие публикации" и ссылка внизу слева на более ранние публикации. Хотя все это к семиотике кино как таковой имеет отношение лишь постольку, тем не менее, рекомендую.

Увидимся. Всех благ

DejaVu
Цитировать 

МАГИСТР КИНОСЕМИОТИКИ
Группа: Участник
Сообщений: 231
Добавлено: 01-11-2004 23:59
Уважаемые DejaVu, Викентий, Николай, plvl! К вашему намечающемуся горячему спору о постмодернизме хочу сказать: будьте милосердны друг к другу. Давайте спорить, так сказать, в "рамках". Хотя одно хорошо: теперь мы твердо знаем, кто что думает о предмете спора. Может, это и лучше, чем политесное взаимное словоблудие ни о чем. Хочу добавить в эту "анкету" и свою "точку зрения". Чтоб уж совсем все стало ясно…

Если есть что-то знаменательное в предварительных печатных материалах VI Съезда Союза кинематографистов России, так это не сразу бросающееся в глаза интервью нашего известного кинодраматурга, автора многих сценариев к фильмам Александра Сокурова, призера Каннского фестиваля (за сценарий "Молох"), заведующего кафедрой кинодраматургии ВГИКа Юрия Арабова.
И даже не все это интервью так уж и интересно, как вот эти арабовские слова:
"Корр. Тамара Сергеева. И какие особенности национальной культуры вы бы выделили для себя, как основные?
Юрий Арабов. Наша культура оформилась в XIX веке и дальше планки, установленной им, не продвинулась. А то, что мы имеем сейчас – есть распад традиционной русской культуры, замена ее националистическими суррогатами. Связь с традициями абсолютно прервана. С одной стороны масскульт (представленный кинематографом и телевидением) предлагает зрителям националистический суррогат, с другой стороны, так называемая серьезная литература дает постмодернистскую рефлексию авторов по поводу нормативной культуры, которой на самом деле давно уже не существует.
Но сейчас происходит смена парадигм, и постмодернизм начинает потихоньку уходить, оставляя после себя землю, словно выжженную напалмом. На его место приходит коммерческий продукт, с этим надо считаться, и наша задача – облагородить его, изгнать из него всех этих романтических братков. Это программа минимум.
Т.С. Нашей ментальности постмодернизм вообще не очень-то свойственен…
Ю.А. Нам ближе скорее фантастический реализм с его гротеском и иронией. Гоголь, Достоевский, Андрей Белый, Булгаков… Причем, смех в русской культуре сопрягается с духовной вертикалью с устремленностью к "конечным вопросам", а постмодернизм этим не занимается. Для него они – такие же объекты, как шнурки от ботинок.
Т.С. Самого себя в какие культурные рамки вы вписываете?
Ю.А. Мне ближе традиции XIX века вплоть до "серебряного века". С современным распадом не хотелось бы себя идентифицировать, хотя понимаю, что от него не укрыться.
Т.С. А защититься от этого распада как-то пытаетесь?
Ю.А. Как от этого можно защититься? Переживаю, молюсь – вот вся защита. Пытаюсь писать… личное спасение всегда существует.
Т.С. То есть, объединяться нам для некоего прорыва вперед нет смысла?
Ю.А. Да не с кем объединяться! Просто у каждого человека должны быть свои моральные принципы – не брать взяток, не воровать, честно относиться к своему делу, художникам нельзя развращать свою аудиторию, и долг каждого – препятствовать тому, кто это делает… Нельзя не сказать о таком печальном факте, что у нас оказалось напрочь утеряно образование. В советское время была определенная, пусть искаженная, просветительская традиция. Люди обязаны были в школе прочесть Пушкина, знали, о чем "Преступление и наказание". Сейчас дети выходят из школы – как чистый лист бумаги…
Т.С. Так что же делать?
Ю.А. Что делать? Учить. Как можем, пытаемся учить студентов. Ничего, кроме личного порядочного поведения не могу предложить…".

Да это – верно! Пришло время собирать камни - учить других растерянным в постмодернистском вакууме азам культуры. И разумеется – примером личного порядочного поведения. Постмодернизм ныне, истощаясь в искусстве, постепенно и верно переходит во все области государственной политики (культурной – в первую очередь)…
Однако не все же мы – дети! Многим приходится читать и по профессии, да и из простого любопытства к этим вот.. - как бы их назвать… существам, что ли, всегда умеющим "пристроиться" (то есть, вовремя перестроиться!) к любым "передовым" формам общественной жизни. И переходя к высказыванию Юрия Арабова "в целом", можно было бы вот к этой фразе: "С современным распадом не хотелось бы себя идентифицировать…" припомнить другую статью Арабова, называвшуюся: "Как это делается в домашней культуре", написанную им в 1996 году. Вот из нее выдержка:
"В восьмидесятых было счастливое время, многие с этим согласятся… Я говорю о том круге явлений, который в наше время был легализован под этикеткой "постмодернизма" и который, по моему глубокому убеждению, является уже реликтом, духовным антиквариатом…
Говорю еще на том основании, что сам занесен в "паханы литературно-художественного андеграунда" вместе с людьми, с которыми меня связывает давнишняя литературно-художественная приязнь…
Одним из главных эстетических принципов постмодернов было (есть) равновеликость (равномелкость) духовных иерархий, когда любая теория (явление) стоит одна другой (не стоит ни гроша). То есть, что ангел, что унитаз, все едино. Ангел вполне может сидеть на унитазе, почему бы и нет? Или унитаз на ангеле…
Прежде всего то, что жизнь есть игра… Если жизнь есть игра, если она грязна и ужасна, и человек попадает в нее против своей воли, по недоразумению или, того хуже, по злому умыслу, то и искусство есть игра.
Это также краеугольный камень отечественной практики постмодерна. Игра – вещь хорошая, более того, необходимая. Играют дети, для которых открыты врата Царства Небесного, играют животные… Но когда, например, подаешь слепому вместо хлеба камень, он вряд ли развеселится. Это не брюзжание. Я говорю лишь о том, что окружающий нас мир (увы!) исключительно к игре не сводится…
Но, перечисляя некоторые свойства… мы отвлеклись и сейчас перейдем к одному из главных, ставшему в последние год-два доминирующим. Называется оно провокацией… Интересно то, что провокацией сегодня начинают заниматься не очень голодные, не очень замученные люди, пополняющие собой буфеты Дома литераторов и Дома кинематографистов…
Если так называемые "паханы андеграунда" кое-что писали в свободное от депрессий время, то эти, кроме манифестов, кажется, ничего и не пишут…
Эти уловили ахиллесову пяту многих "паханов" и поставили в некотором смысле чистый эксперимент. Это не только "беспленочное кино", о котором они пишут в своих манифестах-отчетах, но и бессловесная поэзия, безжизненная живопись, безмузыкальная музыка… но нет, не в смысле тишины.
Бесы вообще не выносят тишину, им надобен бесконечный шум.
Эти поняли, что любая глупость с подведенной под нее теорией "козлов-критиков" сразу же мифологизируется (иллюзионируется). Отсюда появляются в общем-то ненаполненные каким-либо конкретным содержанием термины типа "лайф-арт", "боди-арт"… Не важно! Был бы термин. Ведь постмодерн во многом явление терминологическое, разве не так?..
Что, в самом деле, я пишу? Зачем? Ведь, собственно говоря, сам автор связан с этим миром намного теснее, чем хочет представить равнодушному читателю.
Пишу потому, что, кажется, понимаю, куда должно вырулить то, что называется андеграундом…
Мне представляется, что на культурном пороге уже стоит явление, которое я назову теологическим реализмом, не претендуя на остроумность этого определения…
То что оно будет "авангардным" и "андеграундным", не вызывает сомнений хотя бы потому, что ангажировать его государству не удастся, так как оно напрямую будет связано с духовными усилиями, весьма нелегкими как для творцов, так и для "потребителей". Потребителей в некотором смысле не будет вообще…
Непростые отношения с ортодоксальной церковью привнесут в течение оттенок скандальности (то бишь – "провокаторства", опять же? – xandrov). Этим попытается воспользоваться масс-медиа, которому наплевать на все течения и поиски" (Журнал "Искусство кино" №6, 1996г., стр. 85- 91).

Вот так, уважаемые! Как у всякого "авангардиста" (особенно, сокуровского круга), у Арабова несколько лиц, вернее, личин. Сегодня он смиренно выдыхает: "с современным распадом не хотелось бы себя идентифицировать…", а 8 лет назад уверенно чеканил: "сам занесен в "паханы литературно-художественного андеграунда" вместе с людьми, с которыми меня связывает давнишняя литературно-художественная приязнь…".
Ну разве это не наша общая в государстве "постмодернистская" ситуация, когда бывшие "паханы" стали олигархами, депутатами, меценатами, преподавателями… Такие как раз отменно "ангажируются" в сегодняшних госструктурах на всех уровнях, вот – на уровне заведующего кафедрой ведущего киновуза "ангажирован" Юрий Николаевич Арабов, бывший "пахан" распропостмодернистских 80-х годов. Теперь, как и многие другие, благоразумно пытающийся забыть свое подмоченное прошлое. А может даже вовсе и не забывший… Ведь теперь он смиренно давит из себя: "Переживаю, молюсь…". А не продолжение ли это того самого "теологического реализма"? Только в административно модном нынче варианте? Вон их сколько на любом масс-медиа церковном мероприятии… народ их метко прозвал… - "подсвечниками"… Кто знает…
Но это не главное. Главное, что в обоих своих выступлениях Юрий Арабов очень проницательно констатировал, что постмодернизм уже уходит… ставший, или на наших глазах становящийся, "реликтом, духовным антиквариатом…". (Кстати, словосочетание "духовный антиквариат" может быть понято и как подспудная тоска по нему - постмодернизму. Например, в течение десятилетий советской власти все, связанное с церковным имуществом можно было смело назвать "духовным антиквариатом", а вот ведь как дело-то повернулось… вчерашний "антиквариат" – опять насущная церковная атрибутика… Называет же Арабов 80-е постмодерные годы "счастливыми"…).
Закат кинопостмодерна виден хотя бы по киностудии "Ленфильм", в конце 80-х и в течение почти всех 90-х буквально кишевшей "авангардистами" (одни "некрореалисты" чего стоили!), фамилии коих уже подзабылись, исчезли из платежных ведомостей… Казалось, только о них – "параллельщиках"! - и шумела кинопресса, и готовились телепередачи. Думаете, они там появились сами по себе? Как полевая саранча? Ошибаетесь! Вот цитата из статьи Глеба Алейникова "Блеск и нищета индустрии параллельных грез:
"В 1988 году Александр Сокуров создал "ленинградскую киношколу", куда вошли четверо режиссеров параллельного кино: Евгений Юфит, Игорь Безруков, Денис Кузьмин, Константин Митенев. Сокуров подчеркивает, что он не является их учителем, а лишь оказывает помощь в решении организационных вопросов" (Журнал "искусство кино" №6, 1989г., стр. 123).
Оказывал, оказывал, даже помог им, не имевшим "до того" никакого кинообразования, получить документы, позволяющие работать на гос.студиях, и опусы их отсматривал… Когда этих профнепригодных "новаторов-авангардистов" стали вытеснять с "Ленфильма", они, опять же по протекции Александра Николаевича, перелетели на документальную студию, но теперь их поперли и с "ЛСДФ". Ну да где-нибудь зацепятся… именем Сокурова.
Об их общем интеллектуальном состоянии можно судить хотя бы по этой манифестации одного из них - Игоря Безрукова:
"Надоело смотреть на бледных ипохондриков, а крепкозадые мужики, которые резвятся на траве, оставляют приятное послевкусие боевого произведения искусства… Это наша мифология! А к тем, кто какими-то ублюдочными псевдоморальными теориями оправдывает свое бездействие, мы не обращаемся… А ублюдочно навесили ярлык – педерастия. Какая там педерастия… Это же мифология, эпос некрореализма. Юфит своими "Подснежниками" и "Лесорубом" это дело начал, мы теперь продолжаем… И то, что по косности своей, часть зрителей приняла за педерастию – только лютый маразм. А лютый маразм – первоклассный инструмент искусства…Наши методы таковы, что мы не занимаемся такими частностями, как методология или культура. У нас – чистая метафизика… И метафизика эта не не требует культурной подготовленности. Это прорыв, это как нищие на паперти…" (Газета "Литератор" 22.12.1989г).
О том, как эта "метафизика" выглядит в фильме Безрукова" Гость из Африки", рассказал бравший у "режиссера" интервью Константин Мурзенко:
"На фоне скромного буйства северной природы, снятого в цвете, происходят вещи неописуемые из-за своей абсурдности и гадостности".
Это точно! – в безруковском фильме тошнотворной гадостности (именно гадостности!!!) выше головы… Но еще больше самого кондового любительства… Остается загадкой, почему Александр Николаевич взялся проталкивать в кино этих… "нищих на кинопаперти", в которых обычная публика видела лишь деб… девиантных переростков, и больше ни-че-го… Где-то они сегодня…

Но дело даже и не в этом. Дело вот в этой фразе Юрия Арабова: "постмодернизм начинает потихоньку уходить, оставляя после себя землю, словно выжженную напалмом".
Так вот, а вдруг вовсе "не землю, словно выжженную напалмом", оставляет за собой постмодернизм? Не землю, а УМЫ и ДУШИ самих постмодернистов? Ведь на земле никогда не затихало реалистическое искусство. Да! – в последние лет …дцать оно поистощилось, ушло с бесчисленных модных "современных" выставок, книжных развалов, скандальных кинофестивалей… Но говорить о его смерти – преждевременно. Жизнь всегда (независимо от государственных устоев) "генерировала" реалистические произведения различных видов и жанров. И всегда они были "хлебом насущным" для "реальных людей", то есть не для "модномыслящих" (перелетающих с одного стиля на другой по принципу порхающих бабочек).
А "постмодернистские" умы и души… Вот они-то в результате "художественных" самоэкспериментов, похоже, выжглись изрядно…
Кажется, Юрия Арабова эта беда не обошла… Вот он говорит о "личном спасении"… Есть такое, лежит оно "краеугольным камнем" в… протестантизме. А православное спасение заключается в добрых делах. Оно направлено на других людей. Оно происходит в контакте с другими людьми. Потому-то так важно в православии понятие – ОБЩИНЫ. И быть в своем добром деле непонятым – тягость, беда, трагедия для православного человека. Потому-то глубоко верующие Толстой, и Гоголь, и Достоевский, и Лесков, и… хотели быть непременно ПОНЯТЫМИ своими читателями. Вот чего – важнейшего!!! - не ухватывает Арабов в литературе XIX века!
Занятый "личным спасением" Юрий Арабов, по существу, и шагу не сделал от постмодернизма. В его "теологическом реализме" есть страшный изъян, у него: "потребителей в некотором смысле не будет вообще…".
Это было предсказано в 1996 году, и это так и есть в нашем – 2004-м! Независимо от того, как называет Арабов сегодняшний стиль своих писаний: авангардизм, метареализм, модернизм, постмодернизм, теологический реализм… Его читатели все те же посетители тусовок – в Доме литераторов, в Доме кинематографистов…
Это общая их – "сокуровцев" – мета: у них "потребителей в некотором смысле не будет вообще…"! Никогда!! Пока не озаботятся они – вчерашние "паханы авангарда" (а позавчерашние воспеватели соцреалистических устоев) – ОБЩИМ СПАСЕНИЕМ нашего, лежащего в глубокой коме, гражданского общества.
Ну, дай Бог, высшая власть об этом заговорит… и наши "авангардисты" скопом полезут на главенствующие "кафедры" этого самого общества, опять станут нашими "учителями" – в который уже раз…
И опять погубят общее дело… они всегда его губят, ибо всегда заняты только личным спасением, и никогда – общественным…
Вот беда, так беда…

xandrov
Цитировать 

АДМИНИСТРАТОР
Группа: Администратор
Сообщений: 26
Добавлено: 02-11-2004 19:42
Стихи Юрия АРАБОВА, опубликованные в журнале "Третья модернизация" (1987, № 2, г. Москва). Скорее всего эти стихи были написаны, как раз, в 80-е годы.



РАССКАЗ ЧИРИКА О ПОЕЗДКЕ В НЬЮ-ЙОРК

Я - Чирик, товарищи депутаты.
Лис же не он, - она.
И тут вопрос чрезмерно тонкий:
если нам водку не пить до дна,
то лучше всего в Нью-Йорке.

Если ночами не выть на луну
и не жевать на рассвете корки,
то и выходит один к одному,
что скоро всем быть в Нью-Йорке.

Мои окна выходят на кладбище.
Гроб
Не втиснуть туда, коли ты замешкался,
и кладбище, будто большой гардероб,
ощетинилось вешалками.

Я живу отнюдь не на главной линии,
и в тридцать три мне не быть Христом.
Мне в Нью-Йорке хотелось бы стать Калининым
или большим разводным мостом.

Плевать, что в спину кричат начальники, -
есть люди, заметные только сзади.
Поэтому, чтоб не казаться чайником,
я Лиса взял и ушел на Запад.

--------------------------------------------------------------------------------

Добрались до Бердичева.
Ехал на третьей полке.
И узбек в тюбетейке, как зрелый желудь,
рассказывал нам о своей попойке
и был абаем в душе, должно быть.

Потом разделся, как будто в спальне,
сказав, что бога видал в пустыне,
и телом он был волосат, как пальма.
Мы увели у него две дыни.

Что было дальше, не помню. Вид
окраин этих вселял усталость,
и туча, как сорванный грязный бинт,
валялась в небе. Уже смеркалось.

Сошли на станции. Средь травы
нас бодро встретил кузнечик-гид.
Сломалось небо мое, увы,
коли к утру его взяли в гипс.

--------------------------------------------------------------------------------

Почему Лис мой спился?
Вернее, - спилась?
Ответьте, товарищи депутаты?
Я не скандалил, поскольку Штаты
уж были близко, и путал грязь

с загаром. Фермеры крыли хаты.
Мы шли. И где-то у Волчьей Сыпи
я встретил негра, он был поддатый.
Он и отвел нас на Миссисипи.

...................................

--------------------------------------------------------------------------------

В Нью-Йорке есть молодежный клуб,
столовая “Звездочка”
и ресторан “Привокзальный”.

В аптеках много стекла и клизм,
но в целом - душный капитализм,
в том смысле, что никуда без цента.
И есть трамвай - от тюрьмы до центра.

В Нью-Йорке душно, и он не хуже,
чем Сыктывкар, я скажу без мансов.
В полнолунье - яичница в каждой луже,
и русский здесь не имеет шансов,

как и повсюду. С журналом “Лайф”
не видно клерков, хоть все читаемо.
С окраин ночью несется лай.
Вчера я в клубе смотрел “Чапаева”.

--------------------------------------------------------------------------------
Душно без счастья и воли. Вон
труба, как дружинник с повязкой, -
басом
сигнал гудка посылает брассом,
терзая плоть худосочных волн.

Я птиц сложу очумевших в челн
и вон от этих скверов и фабрик.
Из волн появится бог в скафандре,
но я решу, что в скафандре черт.

Немыслим билдинг, раз есть зачет
бригад ударных. Любой Хайдеггер
возьмет топор, и небритый егерь
сынка Хайдеггером наречет.

От этих мыслей я пью кагор,
как и советовал Кьеркегор.

--------------------------------------------------------------------------------

Лис - у негров. Лежу на сене.
И вилы рядом лежат остры.
И вижу, как из небесной сини
ко мне являются Три сестры.

Ольга, Маша и Даша.
Моргаю, сразу забыв тоску,
они же мне: “Тут тебе не дача.
Езжал бы ты, парень, к себе в Москву”.

Жара. Как пуля летит оса.
Напились оводы и кроваво
лежат, как ягоды. На устах
печать бычка сигареты “Ява”.

Пусть вы из МХАТа, я вас узнал,
но вы пришли без своих красавцев.
И если мог, я бы вил взял,
коль нет гребенки, чтоб причесаться.

И вдруг сестра, что одета в сером,
шепнула мне, подобрав косу:
“На этот град мы извергнем серу”.
И тут я понял: пора в Москву.

--------------------------------------------------------------------------------

Сестры уходят. Одна -
в плащанице красной,
багровой, с лицом неясным,
как изнанка чеканки.
Другая - в небесно-серой,
атласной.
И третья - в желтой.
Блестели перья,
когда охвачены странной дрожью,
они кружились в каком-то вальсе
и исчезали под звуки пенья,
как след от ветки на детской коже,
что, в общем, с жизнью одно и то же.


ТЫ

Извини, что тебя называю на ты,
но я сам
точно так же на ты
называю себя перед внуком.
Ты, сошедший с ума пешеход,
выползай по утрам
брать бумажный напиток, -
шестнадцать копеек
за штуку.
Что ты хочешь найти,
разгребая штанами асфальт?
Это то же, что хочется мне -
треугольник пакета.
Самодельный бумажный петух
или суперфосфат, -
в слове “ты” заключен индивид,
говорящий “покеда”.
Бонапарта возьми,
отомкнув деревянный ларец.
Вне героя живут
только сплетни с его похорон.
Ну а вдруг не герой,
а какой-нибудь хлопок-сырец?
Он - сырец, понимаешь теперь,
почему он хорош?
Он - сырец, вкупе с рифмой к себе,
он - самец
и Вольтер, потому что
смыслец наших целей.
Он не только смыслец,
он - умец и сильнец,
и поэтому нам
наиболее ценен.

- Ты, ну ты, что ты мне про сырца?
Ну а я...
- Почему ты мне тычешь?
Я видел тебя не однажды.
Да, конечно, я начал с тебя,
как с простого нуля.
Ну а если на “вы”,
этот нуль превращается в дважды.

Это только прикидка имен,
что впотьмах разбегаются прочь.
Из нужды нам не выйти,
нужды по самделишной сути.
Никудышные дни,
никудышная серая ночь,
никуда не годящийся запах
белья и посуды.



ОПЯТЬ ЭЛЕГИЯ

Достигаешь славы, товарной вершины ли,
зашнуруешь на губах улыбку на оловянный крестик, -
без того он - Цезарь, -
твой утонувший лик,
отпечатанный в любом тесте.

Закат проваливается, как рудник.
Сопя,
с Востока ветер идет на Восток.
И бегущий в ужасе сам от себя
возвращается только на свой шесток.

В тех краях, где вода и голос редкий
еще встречаются, а человек ни за что,
головою вниз ты висел, как черт
или штепсель, выдернутый из розетки.

Любая грусть, помноженная на котлету,
дает в итоге петлю и крюк.
Я достаю еще одну сигарету
и вспоминаю, что не курю.

Уж лучше б я в детстве служил офицером,
простроченным красной проволокой.
Гонял ЦРУ б на футбольном поле,
зеленкой бы смазывал ФБР,
но взять сегодняшний мой барьер
не слабо лишь тем, кто гонял в лицее.

Можно писать “офицер,
простроченный красной проволокой”.
А потом за него от стыда алей.
Как говорится,
тех же щей,
но куда их влей?!.

Не на что жить и незачем. Спицы
остались, да нет колеса.
Но вечный бой. Покойник только снится,
или как это он сказал?..



ПРОГУЛКА

Я был в Воронеже, на реке
Воронеж, где в деревнях, что в Англии, -
ремень отцовский лежит на ребре,
как корешок Евангелия.

У кирпичей цинга, а цыган -
до черта. В сущности, каждый - стоик.
Для них и лужа - такой же Ганг.
Воронеж - он там, где нам быть не стоит.

Я был в Поволжье. Пока что Судный
день для них, как волдырь.
В окаменевшей гармошке сруба -
тяжелый уксус былой воды.

Благодаря горизонту - вровень
с тобою птицы летят. От нас
дороги сходятся, словно брови,
и высыхают, морщиня грязь.

Из пряжи бабочка и из свечек
не вылетит. Площади ждут парада,
а истина - только в футляре семечек.
Поволжье - везде, где нам быть не надо.

Я был в Украйне. Не для анафемы
сии края и не нар, а парт,
где все коровы - для географии,
чьи шкуры лучше учебных карт.

С баранов стружки торчат. Зрачков
почти не видно. Я еду стоя
не в Киев - город больших значков.
В нем нам не жить. И бывать не стоит.

Я был на Урале. Любая речь,
одевшись в мрамор, звучит как заповедь.
И вместо курганов - любую печь
археологи могут вполне раскапывать.

Урал прилег к жестяной воде.
Он гул кует и железо удит.
Он - в кроне дерева, - в бороде.
Урал - это все, где тебя не будет.

И если ты
для дома не мастак,
и коль хандра
заела до упада, -
бери билет, и новые места
тебе расскажут, что в них быть не надо.



МУСОРНАЯ БАЛЛАДА

Жиганшин, в небе узря соседа,
спасен геликоптером, как гортензией.
После краха единственного велосипеда
спицы спутались, словно в ракетке теннисной.

Завершив озимых упрямый сев,
Хрущев лишен был своей охраны,
и что дрожит он, узнали все
по медному звону в его карманах.

Мне пятнадцать лет. Я румян, как Киров.
Меня не трогают ни креолки,
ни зажигалки во рту факиров,
ни цирки, подвешенные на елке,

ни командармы-орлы из сакли...
Я был как Будда, не знав о Будде.
Но трудовик наш, считая капли,
вручил метлу мне и вывел в люди.

И я средь уличной пасторали
стою и чувствую: заплевали!

Кто заплевал эту улицу?
Навряд ли фея, навряд ли умница.
Мету, постреливаю сигареты.
Мой отчим тихо лежит в кустах,
и в печени некий Сизиф отпетый
ворочает камень, пускай, пускай...

Этот мусорный путч
залепляет нам рот,
словно грязная наволочка.
Но пытаем мы путь,
как в зеркальном трюмо
залетевшая бабочка.
Не познавший сих пут
не подаст ни копейки, ни луковицы.
И я вычислю путь,
и я вычищу эти улицы.

...Фидель уехал и хлопнул дверью.
Парил, как сокол, Ильич-второй.
И май, как просверленный электродрелью,
сдувал весь мусор на Уренгой.



ЭПИТАФИЯ СВЕТЛАЯ

Довольно кукситься. И курсивом
отметим списки их поименные:
царей не бывало плохих в России,
а были лишь подмененные.

Царевич Дмитрий ушел от нас
в венце терновом, как циферблат.
Его подменил шведско-польский ас.
А мог бы править, как с братом брат.

А Аракчеев? Он был масон,
а то б людей не сажал в остроги.
Часы лежали ничком, и он
не видел, как стрелки сдвигают ноги.

А остальные князья и графики?
Их всех засунул какой-то смерч
под высушенный пейзаж до графики.
Не нам могилы сии стеречь.

Нарком, уйдя после первой серии,
из списка вычеркнул пять фамилий.
Ты был хорошим, товарищ Берия,
но тебя подменили.

На губку - жалующийся кирпич -
пролейте слезы свои и щелочи.
Цари?.. Да все это, право, дичь, -
они луну подменили, сволочи!

Спокойно, братие. Путь наш светел.
Я вычислил эту печать и сбил.
Егор Исаев нас заметил
и в гроб сходить благословил.

Не нам полос ловить поперечных.
Уйди совсем, но не стой на бровке,
в светофор -
трехэтажный скворечник,
и в башню,
сошедшую с трехрублевки.

И мед из этих трухлявых сот
не нам хлебать. С высоты киота

зачем ты нас подменил, господь?
Ведь птицей можно, что для полета.


С рассеиванием илюзий, Gubkin.
Цитировать 

Гость
Добавлено: 03-11-2004 22:10
А можно сказать, что Тарковский – предтеча постмодерна в нашем кино? Ведь его "духовные приветы" – это ж цитаты из чужих фильмов, да и не только из фильмов, например, в "Жертвоприношении" есть отсыл к "Так говорил Заратустра" Ницше. Да и засохшее дерево в конце "Жертвоприношения", которое, если долго поливать, то зазеленеет, оно ведь не сценаристом Тарковским придумано, а "сцитировано" из одной древней восточной притчи, или что?
Цитировать 

АДМИНИСТРАТОР
Группа: Администратор
Сообщений: 26
Добавлено: 04-11-2004 17:44
Фото Юрия Арабова

Дмитрий Пригов и Юрий Арабов 1989 год
Цитировать 

МАГИСТР КИНОСЕМИОТИКИ
Группа: Участник
Сообщений: 231
Добавлено: 06-11-2004 02:41
Постмодернист ли Андрей Арсеньевич Тарковский? Ответ на этот вопрос зависит от того, что подразумевается собеседниками под самим термином – "постмодернизм". Ведь постмодернизм не представляет собой эстетическое единство выразительных средств-признаков, как напр., абстракционизм, реализм, концептуализм, он - довольно обширно разбросанное направление деятельности множества художников (и тех, кто мнит себя таковыми) второй половины XX века.
Главный признак постмодернизма – рассмотрение творцом в качестве эстетического объекта не того, что в течение тысячелетий считалось основой всякого художества – жизни. Постмодернизм предпочитает в качестве объекта иметь дело с… другим произведением искусства.
Причем, под такую постановку "художественного дела" подведена солидная, как бы – философская, база. Заключается она в том, что Искусство себя исчерпало, и ничего нового художник сказать уже не в силах. У нас эту точку зрения проповедует Александр Сокуров:
"Нам всем надо условиться о едином понимании основных терминов. Искусство – это что? Оно открывает нам нечто новое? Или просто повторяет одно и то же, ибо в этом есть нравственная, гигиеническая потребность? Я как раз считаю, что – второе. Искусство должно повторять одно и то же. Как бы назойливо это ни выглядело" (Газета "Известия" 9.09.1999г., статья "Клятва Гиппократа").
Впрочем, о об наивно-обманчивой философии "конца искусства", устраивающей в первую очередь бездарных людей, как-нибудь потом… Здесь только заметим, что если "искусство должно повторять одно и то же", если оно именно "ДОЛЖНО ПОВТОРЯТЬ ОДНО И ТО ЖЕ", то почему бы ему не прямо цитировать то, что уже сделано предыдущими поколениями художников???
Так что… идейная база прямого цитирования – налицо. Однако…
Однако цитируют разные творцы по-разному. Тут-то и, кажется, ответ на Ваш, Николай, вопрос: постмодернист ли Тарковский?
Андрей Арсеньевич цитирует и Бергмана, и Брессона, и… Эйзенштейна… Но цитирует даже не то чтобы с уважительным "духовным приветом" (это само собой!), а как бы это сказать поточнее… В годы творчества Андрея Арсеньевича стал складываться у нас тесный круг "интеллектуалов", "элитариев" кино, то есть людей, отличавшихся от простых смертных тем, что они имели право доступ на закрытые кинопросмотры в "различных органах", на киностудиях, в Домах кино… По профессии своей они совсем не обязательно были кинолюдьми. Иногда это были и директора магазинов с дефицитными товарами, начальники "жилищной сферы", даже особо нужные водопроводчики, и, конечно же, их жены и дети… Вот эти-то особенно кичились тем, что могли, состроив "умное лицо", сказать: а вот этот кадр Тарковский взял у (дальше следовала фамилия западного режиссера). "Откуда же Вы это знаете?" – "Я видел этот фильм… (например, "в итальянском посольстве")… Это в советские времена звучало… было знаком выделенности из толпы… Так складывалась наша кинотусовка.
Демонстрировал ли таким же образом сам Тарковский свое особое знание западной киноклассики, свой особый статус режиссера "мирового уровня", судите сами…
Совсем иначе цитирует, скажем, Юрий Арабов. Здесь цитируемое должно быть известно как можно большему кругу и именно для того, чтобы быть мгновенно узнанным. Именно потому в качестве цитаты, используются широко распространенные образцы, знакомые, как говорится, "до боли", до школьной оскомины, до самой пошло-пошлейшей вызубренной распространенности. На этом и строится "фишка". Например, в стихотворении Юрия Арабова "ЭПИТАФИЯ СВЕТЛАЯ" (из той подборки, что представил выше маэстро Gubkin), есть такие строки:

Спокойно, братие. Путь наш светел.
Я вычислил эту печать и сбил.
Егор Исаев нас заметил
и в гроб сходить благословил.

- "фишка" строится на знании читателем известных строк Пушкина:

Старик Державин нас заметил
И, в гроб сходя, благословил.

Ну, и конечно, на знании того, что Егор Исаев – известный "правоверный" советский поэт.
В результате получается – ирония. Ирония с эдаким язвительным оттенком: советская власть в лице этого самого Егора Исаева, благословляет новых поэтов "в гроб сходить", то есть не принимает их в лоно классической русской поэзии.
Построение это – чисто постмодернистское: исходник – строки другого поэта, на которые, путем некоторого изменения слов, налагается иной смысл. Тот же принцип читается и в стихотворении Арабова "Опять элегия":

Не на что жить и незачем. Спицы
остались, да нет колеса.
Но вечный бой. Покойник только снится,
или как это он сказал?..

- здесь исходником служат строки Александра Блока:

И вечный бой! Покой нам только снится

На такого рода "остроумие" мно-о-гие потратили свою постмодерную юность. Искус-то какой, а вариантов…
И вечный строй!
И вечный вой!
И вечный Ной!
И вечный.., ой!
………………..

Но когда-то же варианты заканчиваются, а собственных исходников все недостает и недостает… И у наиболее проницательных (в чем Арабову не откажешь) поставангардистов возникает ощущение… душевной пустоты. Иллюзионности… уже не самой такой "поэзии", а гораздо большего – бессмысленности собственного бытия в такой поэзии, в такой среде, в такой круговерти слов, запятых, точек… Как я понимаю, как раз Вам, Николай, это ощущение изматывающей цитатной упоенности, очень скоро вырождающейся в нудную бестолковость, - хорошо известно. А кто не прошел через этот искус в хмельно-поэтические 70-80-90-е годы?
И я там был, и вермут пил; в руке стило, в голове мочало (вот, спостмодернистничал, по памяти…).

Конечно же, цитатность Андрея Арсеньевича – иная. Я бы назвал его "предтечей" постмодернизма в нашем кино, а вот те, кто впоследствии пришли его именем… Но о них, если угодно, в другой раз.
xandrov.
Цитировать 

МАГИСТР КИНОСЕМИОТИКИ
Группа: Директор 'Игротеки'
Сообщений: 95
Добавлено: 07-11-2004 20:48
В вопросу о терминах. Я тут поползал по интернету и нашел кое-что. Вдруг будет интересно.

Е.В. Барабанов
"МОДЕРНИЗМ, АВАНГАРДИЗМ И ПОСТМОДЕРНИЗМ":
"Так вот, впервые слово "модерн" как обозначение положительного чувства времени прозвучало в 17 веке, (и это существенно), в эпоху раннего французского просвещения. При этом оно не только выражало протест против циклического понимания истории (что было свойственно ренессансу), но и воплощало чувство превосходства нового, и это существенно. Это чувство подтверждалось успехами новой науки и новой философии (в лице Коперника): и вот здесь мы подходим к очень важному моменту".


Т.В.Леденева
"ПОСТМОДЕРНИЗМ И СОВРЕМЕННАЯ КУЛЬТУРА"
"В США сложилось устойчивое мнение, что вплоть до 70-х годов постмодернизм оставался исключительно американским явлением [1]. Европейские исследователи с этим не согласны [2]. Вольфганг Вельш считает годом рождения термина "постмодернизм" 1917, год выхода в свет книги немецкого исследователя Рудольфа Паннвица "Кризис европейской культуры" [3.С.64], где дебютировало прилагательное "постмодерный". Паннвиц писал о постмодерном человеке как о промежуточной особи между декадентом и варваром, мутантом кризисной эпохи, когда "все культурные устремления смехотворны”.
Цитировать 

Гость
Добавлено: 08-11-2004 21:30
Господин Xandrov, а нельзя ли прямо сейчас о том, "о чем как-нибудь потом" в связи с тем, что искуство должно повторять одно и то же?
Цитировать 

МАГИСТР КИНОСЕМИОТИКИ
Группа: Участник
Сообщений: 231
Добавлено: 09-11-2004 23:31
Собственно, я уже столько раз говорил об этом одно и то же. Ну, уж если сам заикнулся…
Это только кажется, что разговоры о "конце искусства", о том, что искусство более не "говорит ничего нового", возникли именно в наши годы. Далеко нет. Они постоянно будируют человечество во времена, когда истинные ГЕНИИ искусства "отдыхают", и художественный рынок захватывают творцы с именно вторичным художественным сознанием, или просто бездарные люди. Вот они-то и распространяют слухи об очередной смерти искусства, чтобы оправдать свое место в эстетическом слое общества. Так было и после фантастического взлета древнегреческого искусства, и после вершин искусства Возрождения, и после несомненных удач искусства русских передвижников…
Дело в том, что "пики" между взлетами искусства составляют иногда 100-200-300-1000 лет, и обыденному сознанию, волею судеб проживающему "на дне" очередной эстетической паузы, кажется, что Искусство закончилось вообще. Но это неверно. Ибо Искусство, осознаем мы это, или нет, хотим ли того, или нет, противостоим ли тому, или нет, - есть чувственная ПАМЯТЬ о жизни. Что бы мы сейчас знали о том, как выглядели люди Древнего Египта, Нидерландского средневековья, русские начала XX века и т.д., если бы не сохранилась бы чувственные ПРОЯВЛЕНИЯ их жизни в произведениях Искусства? И пока существует и развивается жизнь, будет существовать и развиваться память о жизни - Искусство. Говорить о конце Искусства можно только в прямой связи с окончанием самой жизни. Но тогда это будет совсем другой разговор…
Искусство – вечно, ибо оно не только хранит в себе историю человечества, оно еще и - необходимая любому мозгу тренировка воображения, то есть поиска НОВОГО в уже известном, преодоления ШТАМПОВ мышления, познания через художников-посредников недоступного частному сознанию мира, растяжки эмоциональной сферы…
Цитировать 

Гость
Добавлено: 11-11-2004 02:28
Арабов сожалеет: "В советское время была определенная, пусть искаженная, просветительская традиция. Люди обязаны были в школе прочесть Пушкина, знали, о чем "Преступление и наказание". Сейчас дети выходят из школы – как чистый лист бумаги".

Не поздновато ли спохватился, милок?! Как раз, к великому сожалению, "нынешние" детки и могут по-арабовски сдуру брякнуть:

"Но вечный бой. Покойник только снится,
или как это он сказал?.."

Вопрос в том, кто были у этих неучей "учителя", раз они не знают, как ЭТО сказал Александр Блок?! Наблаговестил Пушкин, напророчил Достоевский. Ведь учит детей не только школа, но и газета, журнал, книга, а нынче и "его препохабие" - интернет. А известно, какая беззастенчивая постмоденистщина рдела в 80-90-е годы в нашей литературе. Да во всем искусстве! Сейчас только самую малость ослабла. И место ли тем паханам на нынешних кафедрах? Чему они способны научить? Рушили, рушили, деконструировали, деконструировали, пакостили, пакостили… Тьмы детишек с ума-разума свели, что пред ними крошка Чикатило?!
Теперь от своего паскудства открещиваются - одной рукой, а другой за престижные кафедры цепляются… Светлого Пушкина поминают, волчье племя!
На днях смотрю телевизор, а там – Арабов! Тот самый - Теперь он во ВГИКе почти самый главный! Туда еще партоборотня Сокурова подтащить, и малина будет что надо.
Может, потому и кино у нас такое – паханско-недоумочное?
Цитировать 

Гость
Добавлено: 13-11-2004 02:42
Никак не пойму! Если Вы, ув. Xandrov, столь отрицательно относитесь к постмодернизму, почему пропагандируете семиотику? Ведь это, как говорится, - одного поля ягоды. Любой постмодернист болен знаками, как туберкулезник палочками Коха. И Вы туда же, где ЛОГИКА?!
Цитировать 

МАГИСТР КИНОСЕМИОТИКИ
Группа: Участник
Сообщений: 231
Добавлено: 15-11-2004 22:16
Вот в том-то и дело, что "поля" у этих "ягод-знаков" не совпадают, ув. Николай! То есть СЕМИОТИКА и ПОСТМОДЕРНИЗМ – далеко не одно и то же. Да-ле-ко!
Чтобы понять это, надо сопоставить СЕМИОТИКУ с, например, ЯДЕРНОЙ ЭНЕРГЕТИКОЙ. Эту самую ядерную энергетику можно ведь использовать и в военных, разрушительных (деконструкционных) целях, и в позитивных (конструктивных) – для постройки атомных электростанций, ледокольных и космических двигателей и пр.
То же и с СЕМИОТИКОЙ. Ее можно использовать для оправдания ПОСТМОДЕРНИЗМА, то есть в целях деконструкции мышления, декострукции философии, деконструкции искусства – сугубо разрушительных целях. А можно с помощью СЕМИОТИКИ конструктивно познавать законы человеческого мышления, конструктивно развивать философию, творить искусство…
Например, всем известный кинематографический ЗНАК – "наплыв" означает, что начинается "сновидение", "воспоминание", "мечтание" персонажа. Ну, и при чем здесь постмодернизм? Если угодно, припомните другие подобные ЗНАКИ: "рапид", "уход в нерезкость", "оптическое искажение", "затемнение", "шторка"… - в них нет и следа постмодернизма. Это – средства коммуникации между автором фильма и его зрителями. СРЕДСТВА! Как и ядерная энергия тоже – СРЕДСТВО. А уж как эти СРЕДСТВА могут быть использованы на практике, вопрос к их обладателям, а не к самим СРЕДСТВАМ.
Цитировать 

Гость
Добавлено: 17-11-2004 03:09
Что ж, получается, что от постмодернизма – одна "выжженная земля" и ничего хорошего? Так ведь тоже не бывает.
Цитировать 

МАГИСТР КИНОСЕМИОТИКИ
Группа: Участник
Сообщений: 231
Добавлено: 18-11-2004 02:24
Не бывает. И не есть. В той мере, в какой, скажем, российский вариант постмодернизма – соцарт, развеивал, высмеивал, деконструировал нелепо помпезную, во многом ложную советскую идеологическую машину, он был необходимой "отдушиной" своего времени. И это, кстати сказать, было довольно опасное занятие – тогда, В ТО ВРЕМЯ.
Но теперь, когда СССРовские партидеологемы уже не навязываются людям, как единственно возможные формы мышления и поведения, теперь соцарт поневоле должен сойти на нет. Как занятие, исчерпавшее свой предмет. И в этом смысле истинные (и достойные уважения) постмодернисты – самые образцовые маргиналы на сегодняшний день.
И вот тут-то происходит то, что… тут и продолжает происходить… Ибо на прямой вопрос: что же теперь делать безработным, но полным деконструктивной энергии, "горланам" советского постмодернизма? – должно ответить столь же прямо: уйти вместе со своим почившем в бозе соцартом. И застыть, пожалуйста, в музеях "нонконформистского искусства". Такова неумолимая историческая логика бытия.
Или… или – в попытках удержаться на плаву - начинать пожирать уже что угодно, все, что есть вокруг, хоть самое себя ("оставляя после себя землю, будто выжженную напалмом"). Для этого уже и термин готов – постпостмодернизм (с двумя "пост"). Вот это сейчас и происходит.
Штука ведь в том, что, строго говоря, постмодернизм – не искусство. Это (изначально) род художественной критики конкретного течения современного искусства – модернизма, и одновременно – род художественной критики новейшей философии. Вот это разочарование в современном искусстве и философии – очень важная константа современного умонастроения (хотя даже и разочарование это свойственно-то лишь наиболее чутким его представителям). Разочарование, находящее выход в их – искусства и философии – разносе, унижении, высмеивании – "деконструкции". Таково назначение постмодернизма, но сам в себе постмодернизм ничего творческого не представляет, сам в себе он – эстетический ноль. Занятие для метафорически мыслящих критиков, культурологов, лингвистов, кино- и др. "…ведов". У нас – в кино – если навскидку вспомнить, это – Олег Ковалов, в музыке – Сергей Курехин (был), в изо – Гриша Брускин, Тимур Новиков (тоже был), Михаил Шемякин, Олег Кулик, в поэзии - Дмитрий Пригов. Постмодернистская "жизнь" начинается в тот миг, когда прилепляется сей "критик" к какому-либо предшествующему эстетическому явлению и начинает его "деконструировать" – разбирать, уничтожать, жрать. Жрать – самое точное здесь слово, ибо постмодернизм жив, только и только беспардонно и жадно питаясь тем, к чему он "присосался". Исчезни сам предмет его питания, - постмодернизму нечем продолжить свою собственную жизнь. И потому остается "жрать" все вокруг, не разбираясь в каких-то там течениях и "измах", перепархивая, как летняя бабочка-однодневка, с одного цветка-изма на другой, с одного философского тезиса на другой… Ведь основательно остановиться на чем-то одном, значит поневоле начать высказывать собственное впечатление-мнение-знание о "деконструируемом" предмете, но чего в постмодернизме нет (этого самого собственного впечатления-мнения-знания) – того нет! Далее "деконструкции" постмодернизм пойти не волен, не у него на это ни способностей, ни сил. Постмодернист – не художник, не мыслитель, он лишь прикидывается таковыми в чужих сознаниях. Высасывая - и из них тоже! - художественную потенцию.
И эта история происходит не только в отношении, собственно, соцарта. Во всем мире наблюдается нынче некоторая постмодернистская усталость: уже сожрали и пережрали модернизм-соцарт, уже и классику обкусали "что надо"… И куда теперь обратить челюсти? – кто знает…
Но ежели и было когда-то у постмодернизма позитивное начало – критика модернизма и новейшей философии, то, может быть, самое большое зло, которое он принес с собой – представление, будто он – постмодернизм – есть главное, и даже – ЕДИНСТВЕННОЕ (или единственно всепобеждающее - прямо как марксизм!), художественное течение нового времени. И именно такое мнение возникает при посещении современных выставок скульптуры, живописи, фотографии…
На самом деле, такова только лишь ориентация "современных" выставочных отборщиков. Занятых зачастую не столько художественными феноменами вообще, сколько дорогостоящими ремонтами выставочных помещений и приемлемыми зарплатами своих сотрудников (по этой части впереди многих питерский "Русский музей"), на что охотно идут богатые "спонсоры", курирующие деятельность своих (как-либо зависимых от них) подопечных экспонентов…
И когда она будет преодолена, когда откроются, наконец, независимые от тех или иных политических пристрастий, эстетической "квадратофилической" недоумочности и тайных кошельков залы, публике представится возможность увидеть действительное разнообразие современной художественной плазмы. Не как деконструктивное следствие предшествовавших эстетических фактов-предметов, а как многоцветие самой, вечно меняющейся и потому неисчерпаемой для изучения и художественного отражения, – ЖИЗНИ.
Цитировать 

Гость
Добавлено: 01-12-2004 21:39
А вот как ни крути, а Xandrov прав. Помнится, еще в институте (вовсе не кинематографическом) наш преподаватель продиктовал нам одну цитату из высказываний Годара в каком-то интервью в 1966 году. Жаль, что я не записал, откуда точно сама цитата, но выглядит она дословно так:
"До настоящего времени мы жили в закрытом мире. Кино питалось кино. Оно подражало само себе. В моих первых фильмах я сам обнаружил, что делаю нечто потому, что уже видел это в кино. Если я показывал инспектора полиции, вынимающего револьвер из кармана, то не из-за того, что это вытекало из логики ситуации, а потому, что я уже видел в другом фильме, как инспекторы полиции таким же образом и в тот же момент вынимали свои револьверы. То же самое произошло и в живописи. Были эпохи организации и имитации, и эпохи разрыва. Мы живем в эпоху разрыва. Следует вернуться к жизни. Сегодня следует идти навстречу современной жизни и увидеть ее, как бы впервые".

Собственно, цитата эта совпадает по смыслу с констатацией Трюффо о том, что поначалу французская "новая волна" была сборником киноцитат, поскольку фильмы ее были сделаны молодыми кинокритиками, и только по ходу кинопрактики эти критики-режиссеры обрели (или не обрели) самостоятельное киномышление.
Цитировать 

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> новая тема

Раздел: 
Дискуссии по киносемиотике / / ИЛЛЮЗИЯ РЕАЛЬНОСТИ (АРХИВ)


Offtop.ru
2004-2005

Hosted by uCoz